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【授权转帖】观《马拉多纳与梅西的对比》有感

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226460 梅汐CX 发表于 2018-9-11 20:44:58
【授权转帖】观《马拉多纳与梅西的对比》有感由  梅汐CX发表在足球·巴萨吧由于此前的帖子被误删,现在重新发一次。【转一位老阿迷的文】从86年开始看球,大概85年开始弄堂里两块砖头对两个帆布包得踢球一直踢到现在。老马看过很多全场,梅西也是。大概谈一谈吧,可能分几段。 开篇立意,我对老马梅西的看法就是最近加泰那篇文章的看法:从他穿上球鞋开始,梅西就是史上最佳。比较老马梅西你得首先理解足球。尤其是现代竞技足球。现代足球的本质就是空间和时间的争夺。不管是防守还是进攻都是如此。教练能更多的让你的球队在空间上获得优势,比如阵型,跑动。而在球场上能帮球队获得时间优势的就比较缺乏手段了。(这也就是为何教练经常说的是球员们在踢球。球员对于足球比赛的影响力更大的一个原因吧。当然另有一些心理因素的培养,顶尖球队更重要,因为战术和球员质量必然已经顶尖水平了。)而球员,球星能让你的球队在时间和空间上都获得优势。越强的球星越是如此。一个过人获得空间优势,一个精准的停球合理的连接动作就获得时间优势。一个过人连接超快速的再启动,小幅度的摆腿动作在补位包夹封堵到来之前完成射门,就同时获得空间和时间优势。而这,足球中最珍贵的一点,梅西天天在做,时时刻刻在最难得区域做,一做做了很多年。而且也是做的最好的,最全面的。这些,数据不会说谎,无论是禁区外射门得分的统计,最多的倒数第二传,上一个赛季的所有数据霸榜等等等等。不再赘述了。毋庸置疑,当今足球的中心就在欧洲。而梅西,这个生于南美长于欧洲的球员,恰恰是足球给予世人的最大的足球礼物。他踢的是什么足球?就是最适合竞技的足球,就像哈维说的,什么是竞技体育的美丽足球?高效才是。而不是花哨。那么梅西踢的就是高效足球。他的一切行为下意识的就是为了更直接攻击球门,更高效的进攻。所以笑谈这篇梅西接球只用脚弓和脚背接球不用脚底,老马更多元,更野性,更有拉丁色彩的评论就可能对现代竞技足球了解不透彻了。或者说可能不怎么踢球。梅西是不会用脚底踩球?这话没人会信吧?那么为何他不用呢?很简单,就是他要求快!脚底踩球,接下去是不是要抬膝盖?摆动大腿小腿去拨球?我能脚弓接球的,接下来直接脚踝一抖就能变向了。为何我要脚底踩球请问?这不是室内足球。所以很多情况下你会很惊奇的发现梅西做的动作就是最优解。而他的思考更是最优解。其实要看懂这一点也是需要认真去看,仔细体会的。目睹过老马神迹,意甲小世界杯,大罗等等比赛的我。说实话,一开始对梅西是颇有几分不以为然的。因为那时候看球更多的是为了娱乐,足球开始的时候本来也就是一项娱乐项目。看大罗冲刺,看小罗牛尾巴肆意张扬。我也喜欢。梅西这个人怎么踢的那么清汤寡水。就是趟趟趟外脚背一拨过一个,算你启动快,防守球员在背后铲球还没铲到。没乐趣啊。射门吗,绝大部分拉弧线兜射远角。不就是准一点吗。差评!估计懂球帝吐槽梅西球路窄之类的基本也就是那时候的我看球的水平。看梅西的球最好自己踢过球,还得动脑。如果说一般的传奇球员是化腐朽为神奇,梅西就是化神奇为腐朽。这就是你能欣赏梅西的足球的难点所在。梅西其实是一个很奇葩的球员。他有球的时候,最大的优势是球动起来的时候。所以你会发现他很少像老马一样去秀颠球,虽然他的球性完全不输给老马。这应该就是年复一年在拉玛西亚,在欧洲顶级联赛的环境中养成的本能。我们看几个例子,还记得巴萨新援啊图尔的巴萨首球吗?没错,啊图尔当时就是接球再做了一个脚底踩球的动作?为什么?因为把球踩停,接下来就是一个定点射门的动作。所以他的射门质量也完成的很高。这球的前提是拉菲的倒三角已经打开很大的空间,中路的补位也不及时。所以在这里脚底踩球是一个很合适的技术动作。设想一下如果对方没有失位很远呢?梅西同样地点接球你会发现他基本就是非常普通的拿左脚脚弓一停的同时把球停向更远离防守球员的空间中,把球动起来去射门。这么做的原因就是梅西其实在球动态下的射门比静态的射门能力更强(点球和任意球允悲)。另一方面,他所经受的防守强度也和一般人不一样,所以养成了这种习惯。好看吗?不好看。高效吗?绝对高效。再举个例子,世界杯对尼日利亚那球绝对是本届世界杯个人技术含量最高的一球了。左脚接侧后方高球停向跑动方向,不等球落地,左脚脚背一颠,再把球停向自己身前的右方。为什么不直线往前趟?留给接下来的右脚射门更大的和球接触的距离和时间以便发力。同时隔开左后方回追防守方的身位让他就算能追上也无法干扰到射门。这一切都是在电光火石中完成的。就是高效足球的本能。我曾经看过劳尔一个几乎一模一样的球,左脚外脚背停球,停向自己前方。唯一的区别是他没有不等球落地而是等球弹地一下接脚底踩了一下压低球的高度再接右脚射门。就差了那么一点点调整的时间,球被破坏了。这就是传奇球员和史上最佳之一在技术选择上的差距导致的时间争夺上的差距最终导致进球与否结果上的不同。所以梅西的球很多都是这么平淡无奇。没有什么大动作,肆意挥洒的肢体极限,一部分人无比推崇的震撼感。永远是小动作,达到最好的效果。对一部分人来说,可能确实是看法国右后卫邦一脚凌空来的爽快刺激,毕竟每个人的审美有不同。接下来再谈谈传球。当下很多评论都是老马的传球略微强于梅西的。尤其是一些大神们,传球的脚法多变性,方向的多变性等等一大堆。可是一场一场看下来,你会有疑问的,相信我。可是又不知道怎么反驳。谈到这里,其实又是一个不踢球的人可能容易陷入的误区了。如果你接受过一点专业训练。你会知道的,足球训练(我相信尤其是高水平的职业球员的训练)是不谈传球的,而是叫传跑。没有单独的传这种说法的。就好比你天天对着墙壁练1万次传球,墙壁上可以指着母苍蝇就打母苍蝇,绝对不会打到公苍蝇的水平。有用吗?在比赛中的作用微乎其微。传球不是射门,几乎永远要动起来才在比赛中有意义。又注意传,还要注意队友的跑,才有意义。那么又要扯到老马和梅西的传球水平高低和传跑的关系了。其实很简单,如果说老马和梅西在传的环节上差距微乎其微,哪怕你说老马更强,脚法更多。我也没有异议。(其实你去看下最近的这场西甲,梅西就有三次外脚背穿透球的表演。)那么,在传跑中‘跑’的一方的影响,恰恰被部分大神们忽略了。体现在现代足球和老马时候的球两个方面,进攻时候跑位的启动位置更合理,用更短的冲刺距离和时间就能跑到威胁位置。防守方面,更小的空间限制对方的进攻跑动空间和封堵可能的威胁性传球的路线。所以你会发现传威胁球的合适的时机更偏向转瞬即逝。所以结论就是在匹配现代竞技足球的高效跑动方面,梅西的思考速度,盘带吸引对方防守重心然后传向空挡出现的弱侧的能力,也就是匹配现代足球的能力比老马强。至于什么用屁股传,用倒勾传,需要纠结吗?那么刚才说到传的方面,继续说说跑。现代竞技足球对于整体球员的要求都在提高的。就拿阿尔巴的位置举个例子,以前老马一个去向边路的身后球,你会发现很多球弹两下,边后卫从画面外出现了,防守球员开始补位了。现在呢?更多的是球到人到,防守球员也几乎同时到,你接球球员做动作的空间和时间也被大大压缩。很多时候都必须凌空做球。所以说老马和梅西谁更匹配现代足球必然是梅西。毫无疑问。那么多穿透几层防守的穿透球,无数次稍纵即逝的机会的把握。单场国家德比的比赛质量下9次威胁性传球的数据,如果这些还不能证明梅西的传球能力,我不知道还有什么能说明问题了。老马在他的时代是王者,梅西一样是当代最佳。而时代进步,整个足球水平也在进步。谁更强我相信我有生之年没有什么疑问了。好了,最后的时间肯定得给一些争议的。看你吹的那么厉害,最适合现代竞技足球的球员。为啥4连亚云云肯定不会少。部分舆论媒体也曾经天天发表观点认为梅西离开巴萨不行,回到更原生化,更依赖个人带队能力的阿根廷国家队威力大减。wtf?本末倒置了好不好?最令我哭笑不得的就是所谓单独带队能力。前面讲到了,现代足球的中心在欧洲。看看最近大赛欧洲的成绩也能证明。我从86年开始也一直是阿米。看着阿根廷这些年的成绩,我只能说活该。欧洲足球不正是更贴近现代竞技足球的规律在成绩上压制美洲的吗?你现在要求梅西去带美洲球队更多的单独带队能力??今年世界杯美洲球队的成绩好吗?不尊重现代足球更整体要求每个球员更契合这些竞技足球的要求,而去追求个人英雄主义?对不起,老马那一套放今天非常可能不好使。今年阿根廷比14年差了好多为何?年纪大了是一方面,更多的不就是啊甲那些球员上来完全不在一个频道上吗?几个出点彩的,恰恰是还在欧洲的罗霍,迪马利亚,啊坤甚至巴内加。至少在一个频道上。足球不是一个人踢的,大赛更是一项系统工程。连酒店飞机友谊赛都搞不定的国家,要什么自行车!还有些算是后记吧。现在看球员赛后采访包括教练的很多赛前赛后采访。是不是经常听到:我们要做好细节。我们这场踢的不错,一些细节上的错误让我们付出了代价云云。很多吧?听上去像废话。其实恰恰又说明了现代竞技足球的本质。在竞技足球发展了这么多年以后,战术,身体素质基本技术能去金字塔顶端踢球的都不会差到哪里去。决定比赛胜负的很多时候就是这些细节。我前面举过的例子就能说明一些问题了。所以现代足球的胜负其实就是场上11人对细节的把握。而不是什么我多跑了500米。找一个单场能跑1万米的比比皆是,找一个能把细节处理好的几乎不出错的有多难?现代足球的环境就是看谁踢的合理更高效。内马尔一直是被各路大神们所推崇的,他为何没有如众人所愿统治足坛呢?抛开技术上的原因,恰恰就是踢了部分人推崇的南美原生态足球啊。离开高效足球越来越远,怎么成功?他自己在来巴萨不久之后说过,最佩服梅西的是思考速度,也就是复杂局面下做正确决断的能力。而这些恰恰是需要年复一年的高水平比赛训练的培养的。他还是离开巴西有点太晚了。为何在讨论梅西个人球技在历史上的水平的时候,就必须有一个单独带队能力呢?哈哈哈哈。时代不同了朋友们![此帖被肤白貌美在2018-08-23 22:51修改]
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lyjbhtxws 发表于 2018-9-11 20:55:18
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雪舞星寒 发表于 2018-9-11 21:55:22
时代在变,巴萨也在变;但是终究有些是不变的,比如我们看球的初衷,我是因梅西而爱上巴萨的,梅西就是我足球里最美好的初恋,而红蓝色的梦想将陪伴我们一生。老马当然是历史上最优秀的球员,但是至少在我心里,梅西就是无与伦比和无可替代的,没有任何其他球员在我心里的地位能高于梅西。
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雪舞星寒 发表于 2018-9-11 22:11:39
作为看过86年老马比赛录播、90年直播的大叔级球迷来说,我电脑里唯一收藏的比赛是90年世界杯决赛,当时找到资源下载的时候,特别想寻找当年让我在高考第三天凌晨爬起来看球的那种感觉,结果再看到那场巅峰马特乌斯对跌跌撞撞的马拉多纳的时候,发现那种比赛节奏,那种一停二看三通过,那种让我当年热血沸腾的贝肯鲍尔指挥下的大锁链进攻怎么看上去那么慢条斯理?时代在进步,当年崇拜老马神迹的我,再也不会相信足球场上有什么一己之力,包括86年的老马!马拉多纳遇到了那个最懂他的教练比拉尔多,他也遇到过阿根廷的传奇教练梅诺蒂,但78年梅诺蒂压根不带他、82年也无法解决帕萨雷拉作为队长与马拉多纳的共存问题;马拉多纳也遇到了懂他的队友,能够在2:2被西德追平时前插得到单刀的布鲁查加把球射进舒马赫的球门,也遇到了风之子卡尼吉亚能把单刀球过掉塔法雷尔射入巴西的球门,还有在自己点球射丢可以连续两场扑出两个点球的戈耶切亚,而不是送大礼给人的卡巴列罗!如果说从球技上老马与梅西不分轩轾的话,那么从13岁上那个叛逆的年龄爱上老马的桀骜不驯的我,在长大之后更喜欢这个德艺双馨的煤球!我不敢说梅西超越了老马的技巧,因为梅西所面对的是二战的德军而老马面对的是秦国锐士,时代不同的两代人无法关公战秦琼,我只能说包括贝利在内,他们只是超越了他们存在的时代!
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彳亍孑孓 发表于 2018-9-11 23:14:03
楼主,你跟那位作者各抒己见,都是非常精彩的见解!但有个现象你俩都没有解释清楚或者说理由不是非常充分!就是为什么在高水准对决时(越重要越明显),双方处于胶着状态,两人被多人死死看住的情况下,老马总会带来希望,梅西所在的球队(尤其是阿根廷队)就只能祈祷奇迹出现了。我提几个“高水平对决”,你意下如何?1. 82年复赛,阿根廷VS巴西,年轻的马拉多纳在队长帕萨雷拉的带领下对抗济科、法尔考和苏格拉底的巴西,水平够高吗?马拉多纳恶意报复被红牌罚下;2. 90年揭幕战,野蛮犯规的非洲雄狮喀麦隆被罚下两人,当然第二张红牌已经是80多分钟了,老马仍然回天乏术,0:1告负,当然你可以认为这场不算高水平对决;3. 90年小组第二场,阿根廷面对同样首场输球的苏联,首先手球挡出对手必进的射门,然后特罗哥利奥进球,这场是高水平对决吧,只是老马用了非常的手段带来希望;4. 90年8强,阿根廷与南斯拉夫0:0进入点球,老马一记软绵绵的点球被扑,然后比“点燃”了戈耶切亚的激情,连续扑出对手两粒点球,老马再次“带来希望”对吗?5. 90年决赛,这次换成了野蛮犯规的阿根廷人被罚下两人,最后时刻阿根廷获得了一个比14年决赛梅西那个更近一点的任意球,这次老马没有祈祷奇迹出现,而是带着希望把球罚向了看台。同样的对手,94年老马两记助攻战胜尼日利亚,就是高水准对决下带来希望,14年梅西两记进球战胜尼日利亚,就不是高水准的对决了;94年预选赛,在两回合的高水平附加赛上,老马带领阿根廷1:0和0:0淘汰了澳大利亚,带来了希望;而梅西18年预算赛最后一场帽子戏法带着阿根廷死里逃生,就是祈祷奇迹出现,你这双标也是没谁了!
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 楼主| 梅汐CX 发表于 2018-9-11 23:50:45
我一直觉得,自己不踢球的话,很难真正理解足球。所以,我更愿意看看像作者这样经常踢球的球迷怎么评价梅西而不是键盘侠的纸上谈兵。这也是为什么国内球迷水平普遍不如国外,也是为什么梅西在国内口碑远不如国外,国外球迷看现场以及自己踢球都比较常见,对足球的理解肯定普遍比我们更深一些。
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道标1988 发表于 2018-9-12 01:29:33
我99年开始看球,正好赶上曼联三冠王,所以是铁杆魔迷,也是见证着小贝到小小罗的传承。无意间看了梅西一场比赛,彻底被吸引,真的太强了。看球将近20年,从来没有人的球技能与梅西相媲美,进球,传球,进攻发起,过人摆脱,综合能力真的超乎想象的强。没看过贝利马拉多纳,所以梅西真的就是我心目中的球王。
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雪舞星寒 发表于 2018-9-12 02:06:52
我梅蜜又回来了
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绮陌敛香尘 发表于 2018-9-12 03:21:21
楼主,你跟那位作者各抒己见,都是非常精彩的见解!但有个现象你俩都没有解释清楚或者说理由不是非常充分!就是为什么在高水准对决时(越重要越明显),双方处于胶着状态,两人被多人死死看住的情况下,老马总会带来希望,梅西所在的球队(尤其是阿根廷队)就只能祈祷奇迹出现了。???你这就是印象流了14年世界杯绝杀伊朗的远射 加时赛助攻迪马利亚破瑞士 梅西在比赛焦灼时期站出来改变比赛的例子比比皆是,15年打拜仁晃倒博阿滕之前的75分钟场上焦灼,当时多少人以为会平局收场?而老马也不是每次都能够站出来的,这是个概率的问题,没人能做到100%比如你看过梅西100场比赛,有50场他都挺身而出了,然而因为内心的偏见,你只能看到剩下50场他没有帮助球队,从而得出他不能挺身而出的结论而老马的比赛你可能只看过他10场经典比赛,却忽略他整个职业生涯其他比赛的表现,从而将老马塑造成全知全能的神发自手机
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fishdai 发表于 2018-9-12 03:52:01
“老马总是带来希望,梅西只能祈祷奇迹”这个论点是怎么得来的?先问是不是,再问为什么!
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