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【授权转帖】观《马拉多纳与梅西的对比》有感

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道标1988 发表于 2018-9-12 04:30:43
真正技术贴,不过喷子不会看的。我还是赞同那个记者说的话,我把梅西的比赛视频他的助攻他的射门他的传球放在这里,你觉得有人比他优秀你就把你的视频拿过来,我会在这里等你。
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道标1988 发表于 2018-9-12 06:10:41
我一直觉得,自己不踢球的话,很难真正理解足球。所以,我更愿意看看像作者这样经常踢球的球迷怎么评价梅西而不是键盘侠的纸上谈兵。这也是为什么国内球迷水平普遍不如国外,也是为什么梅西在国内口碑远不如国外,国外球迷看现场以及自己踢球都比较常见,对足球的理解肯定普遍比我们更深一些。恨万赞!最烦那些不踢球只看集锦的货出来逼逼
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Y_M_C_A 发表于 2018-9-12 07:04:08
关于楼里的一些疑问,原作者已经在wb解答,冒昧搬过来大家一起讨论一下。首先呢,是说老马的技术和能力放倒现在同样不比梅西差。这一点我同意,就像昨天帖子里一个回帖说的,贝利,老马,梅西这些都是超越时代的球员。最新的曼城纪录片里瓜帅也提到了怎么提高球员决断力,在复杂情况下做决定的问题。无他,唯比赛尔,就是要高水平的比赛训练才能练出来。越好的球员在越小的空间做决断,越差的球员在越大的空间处理球。把老马放倒当代,让他也从小接受拉玛西亚的熏陶,在欧洲顶级联赛中成长会是什么样子?谁都不知道。会不会比梅西更强?有可能。比梅西差,也有可能。不分伯仲,同样也会。但是有一点是毋庸置疑的,那就是老马也必定会踢的比他的年代更‘现代’,更契合当代竞技足球的规律。而不是反过来。而这,恰恰是之前写文的意义所在。也是和懂球帝最大分歧所在,那些主流观点是因为没有世界杯,所以梅西不如老马。姑且不论这种推断有没有逻辑性。而他们给出的解决方案,也就是教梅西怎么踢球去‘改进’的办法是梅西去学老马在20年前的踢球方式。我也不知道这种滑天下之大稽的想法是怎么在足球论坛中大行其道并言之凿凿的。那么我们来看看老马到底是怎么踢球的。有几个方面一直是老马踢球方式更叼的主流论据。在展开之前,还是得说一句,如果你要比较老马和梅西,一定要看全场哦。梅西的全场很容易,随时可以看直播。老马的需要花点心思了。1。老马处理死球的能力更强,你看他被人逼到角球区死角了,照样把球巅起来倒勾传中。是的,厉害。当年我看球的时候也觉得厉害。尤其放在集锦中更厉害了。那么为什么老马要这么处理球?前提就是被逼到死角。当时的足球你看一下全场,球确实更容易被逼到死角。一个球员边路角球区拿球,等个5秒钟还没本方球员在后侧接应。那特么当然死角了。当时边后卫有那么大的助攻力度?有这么强的上下往返能力吗?没有。所以老马要靠这样来处理球。现代足球不用说梅西了,斯特林萨内在边路一拿球,门迪早就上来接应或者身后反插了。那种5秒还没到位的球员你以为他能出现在场上踢球?所以梅西为啥要挑起球来倒勾?难道他不会?训练场上倒勾戏耍小狮子的视频还热乎的呢你让老马现在来踢,拿球的同时有人在合适的位置上接应,他不简单传一脚让队友传中而是把球护住背转身把球挑起来倒勾?这也太看不起老马的球商了吧。所以看待任何问题都不能脱离大环境不能割接开来仅仅看一个方面。就比如拿进球去衡量一切然后自称史最佳,是吧。2。梅西散步跑动少。老马全场飞奔。嗯,又是一个脱离足球整体环境的论断。当时一年的比赛几场?一场比赛的有效比赛时间有多少?哪怕是有效比赛时间,当时能手接回传球。90年阿根廷有多少次门将手抛球中卫回传,门将手接,再换一个后卫手抛球再回传拖时间的?这时候老马在镜头外散步,你们看不见而已。哪怕是进攻阶段的有效比赛时间,传球的速度,球转移的速度,对方逼抢的速度。整个比赛的节奏差太多了。当时能有现在曼城这样半场传球500次的队伍?踢球只靠田径能力?接球前的准备,出球的预判,注意力的集中程度也不在一个水平上。这些同样会造成球员的疲劳感。梅西和老马都是那种静如处子动若脱兔的球员。梅西现在的散步只不过是当时那种门将手接球和中卫玩的把戏,受规则的改变。提前了二三十米在中圈附近,由后防线或者后腰回撤的传控来实现这种效果了而已。同样,梅西的散步提前了10米,而且由于整体队形的紧凑,一个转播镜头能容下了。被你们发现了。哈哈哈。而梅西散步的代价就是面对更紧凑的防守队形,更难突破的几条防线。老马左右接应队友接球的更多,这是他和梅西位置不同所决定的,而不是不散步的态度决定的。最大的两个争论点就写到这里,其他什么老马能身体所有部位处理球想象力更强等等就不一一展开了。毕竟是两个球员,不可能完全一样哪怕是放到一模一样的环境中去。总之,一切教梅西怎么去踢球,按照键盘侠的方式去踢球的,都是耍流氓。哪怕是懂球帝自认为的一知半解的老马的踢球方式。20多年前了朋友们,还是一个残缺版本的。[此帖被肤白貌美在2018-08-24 10:57修改]发自手机
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如意算盘 发表于 2018-9-12 08:22:57
梅西职业生涯挺身而出打破场上平衡的例子还少吗?我记得他是在比赛加时阶段压哨进球最多的球员之一,多少次打进反超球和决胜球?不然为什么会有绝境看梅西的传言?梅西吃亏就吃亏在每个周末,全球观众都能看到他的表演,因为不是机器人不可能维持永远100%的状态,人们就苛刻的用他状态不好的表现来代表他整个职业生涯而老马,直播条件不允许,录影带的缺失,流传下来的只有经典比赛和经典集锦,人们又用这些精华代表了他整个职业生涯这样的评价对他们二人都不公平发自手机
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肤白貌美 发表于 2018-9-12 09:22:59
所以你是直接不看86年吗。。。你下面那位直接无视所有梅西赢球的时刻??
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WM传统阵型 发表于 2018-9-12 09:47:05
再回一次好了。新浪世界杯期间的一篇文就说的很好,以下是部分内容:比如老马对阵比利时的这个球,你会发现在老马接到球之前,比利时的中场中路出现了巨大的真空地带,让老马能够从容在最有威胁的位置持球。如果梅西这样持球开始盘带,他能不能进球?如今的比赛节奏越来越快,防守组织性越来越好,策略也非常清晰,智利队就会采取适度放掉其他人的策略来围堵梅西,夹抢的强度和时机也不错。把老马或者大罗放到现在,能过多少人,能进多少球?不同的人会有不同的观点,但对于这种特别突出的球员,集体性更好、协作性更强的防守策略是肯定准备好了的,他们要面对的防守动作未必那么凶悍了,但防线更严整了。
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茜萌妮 发表于 2018-9-12 10:23:20
瓜有一段采访,被问到如何训练球员们的决策能力(临场处理),他说去踢球,别无他法,不论你做多少决断,只有不断的去踢才行。最差的球员是在最大的空间里练,而最好的则是在最狭小的空间里练,那样的话他们用来思考和做决定的时间更少。瓜还提到,球队踢得好是因为踢得简单,当某个球员有能力带球过人,很好;但若当你决定不带球,那就传。这是让所有人都参与到比赛中。
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篮下罚丢点球 发表于 2018-9-12 11:38:48
楼主,你跟那位作者各抒己见,都是非常精彩的见解!但有个现象你俩都没有解释清楚或者说理由不是非常充分!就是为什么在高水准对决时(越重要越明显),双方处于胶着状态,两人被多人死死看住的情况下,老马总会带来希望,梅西所在的球队(尤其是阿根廷队)就只能祈祷奇迹出现了。“梅西所在的球队(尤其是阿根廷队)就只能祈祷奇迹出现了”,对梅西祈祷好像挺管用的哦,无数次救球队于水火=奇迹?
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道标1988 发表于 2018-9-12 12:06:49
赞同楼主的分析,在我心中梅西确实是史上最强,也许这么说对贝利不公平,但确实没以一种现场和直播的方式看过,不评价。老马我是看的太多了,但梅西人球结合的频率和实用性,确实再也没见过第二人。单论技术和实战性,确实是第一人,老马多了点鼓舞全队的精神加成。至于C罗、大罗,包括当年和老马争霸的普拉蒂尼,只能说他们是超级伟大的球员。
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molulinggan 发表于 2018-9-12 12:56:16
可能我是印象流了!原因有二:1、时间太久了,我能记住老马的只有印象特别深刻的实例,而梅西的球就在这几年,我能记住大部分,所以即便有上半的经典,我的印象也没有那么深刻。2、在俱乐部那时候我一般不支持老马,我支持的是AC米兰,所以他的失败我根本就不在乎,但关键时被老马捅上两刀我是印象深刻。而现在俱乐部我支持的是巴萨,梅西高超表现已经成了平常。所以好几次梅西没有力挽狂澜,让金球被C罗抢走,我印象非常深刻,这就造成了负面的印象。10年,死都打不进国米球门;12年,打车子总是中柱;13年让木鸟的皇马压住;16年让马竞偷袭得手;17年怎么也翻不过尤文来……我总觉得这是不应该的!也许是我对梅西期望太高了。老马在那不勒斯七年就拿了两次联赛冠军,即使是国家队,老马也只是拿过一次冠军而已,美洲杯也是折戟,那么老马输的比赛,感觉无力的情况,可想而知也很多很多。所以,你还没发现自己逻辑有问题吗?
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